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	<title>Kommentare zu: Fotomosaik: „Gib deiner Stimme ein Gesicht“</title>
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	<description>Sie ist ganz anders.</description>
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		<title>Von: erlehmann</title>
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		<dc:creator><![CDATA[erlehmann]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 21:29:20 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Hmm, es ist natürlich keine Kunst, eher Kitsch. Aber &lt;del datetime=&quot;2009-06-24T03:11:36+00:00&quot;&gt;satirisch&lt;/del&gt; &lt;ins datetime=&quot;2009-06-24T03:11:36+00:00&quot;&gt;Satire&lt;/ins&gt; kann Kitsch auch sein, siehe &lt;i&gt;titanic&lt;/i&gt;.
&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;
Sowas wie das Angedachte mit der Wohnung machen z.B. Lockpicker ja schon: Sie zeigen Schwachstellen auf. Ich hätte kein Problem damit, wenn jemand sowas exemplarisch an meiner Wohnungstür aufzeigen würde, vermutlich würde ich die Sicherheit verstärken, soweit mir möglich — Einbrecher wünsche ich mir nämlich nicht.
&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;
Ansonsten: Ich bin natürlich auf eurer Seite. Aber das heißt nicht, dass ich mehr Rücksicht nehme, als sonst angemessen wäre.
&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm, es ist natürlich keine Kunst, eher Kitsch. Aber <del datetime="2009-06-24T03:11:36+00:00">satirisch</del> <ins datetime="2009-06-24T03:11:36+00:00">Satire</ins> kann Kitsch auch sein, siehe <i>titanic</i>.
</p>
<p>
Sowas wie das Angedachte mit der Wohnung machen z.B. Lockpicker ja schon: Sie zeigen Schwachstellen auf. Ich hätte kein Problem damit, wenn jemand sowas exemplarisch an meiner Wohnungstür aufzeigen würde, vermutlich würde ich die Sicherheit verstärken, soweit mir möglich — Einbrecher wünsche ich mir nämlich nicht.
</p>
<p>
Ansonsten: Ich bin natürlich auf eurer Seite. Aber das heißt nicht, dass ich mehr Rücksicht nehme, als sonst angemessen wäre.</p>
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	<item>
		<title>Von: mjuenemann</title>
		<link>http://blog.dieweltistgarnichtso.net/fotomosaik-%e2%80%9egib-deiner-stimme-ein-gesicht%e2%80%9c#comment-585</link>
		<dc:creator><![CDATA[mjuenemann]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 23:21:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dieweltistgarnichtso.net/?p=878#comment-585</guid>
		<description><![CDATA[Du hast das Bild nicht aus rechtlichen sondern aus freundlichen Gründen entfernt. Hab ich verstanden. Vielen Dank.

Mein Punkt war aber ein anderer: Aussagen wie &quot;wie das rechtlich aussieht, ist mir egal&quot; sind die perfekten Argumente für die Politiker, warum sie dringend staatlich geregelte Zensur in dem scheinbar &quot;rechtsfreien Internet&quot; einführen müssen. 

Zu Deinem Punkt betreffens der Kunst: Darüber kann man sicherlich lange und philosophisch diskutieren. Meiner Ansicht nach ist Kunst keineswegs ein Ort an dem es keinerlei Regeln und Grenzen gibt, an dem moralisch alles erlaubt ist. Das wäre schön einfach, man könnte ja jeden Verstoß gegen moralische, ethische oder Gesellschaftliche Regeln einfach zur Kunst ernennen - und schon sind sie erlaubt? 
Auch  Kunst muss sich letztlich den Regeln menschlichen Zusammenlebens beugen. Die Würde und die Persönlichkeitsrechte eines Menschen sind die Grundlage eines jeden Zusammenlebens. Durch künstlerische Aktivitäten kann man Grenzen in Frage stellen - aber es gibt einen feinen Grad, den selbst die Kunst nicht moralisch ungestraft überschreiten kann. Wo der jeweils liegt, darum wird stetig gerungen. Neben anderem ist dies sicher eine der großen Leistungen der Kunst.

Nun Frage ich mich allerdings, was wohl an dem computergenerierten Mosaik Kunst ist? Die einzige Kunst, die ich da entdecken kann, steckt in der Programmierung der Software, welches die Bilder zusammenfügt. Das Mosaik selbst ist weder eine Satire, noch künstlerisch wertvoll. Nichts als ein langweiliges Retortenprodukt einer Software.

Du hast beschrieben, was Du getan hast. Hm, würde es Dir gefallen, wenn ich beschreiben würde, wie man zu Dir nach Hause findet, mit welchem Trick man Deine Wohnungstür öffnet und wie man dann etwas aus Deiner Wohnung herausnimmt? Natürlich mit dem deutlichen Hinweis, dass das bitte niemand machen soll! Schließlich möchte ich ja niemanden zu einer Straftat auffordern. 
Genau das aber ist es, was Du hier oben auf dieser Seite machst.

Und Außerdem: Du sollst Dein erworbenes Wissen zensieren? Welches Wissen? Das Wissen, wie man Menschen schadet, indem man Ihre Daten gegen ihren Willen ausspäht? So, wie Du Dein Wissen einbringst, schadest Du einfach nur den Persönlichkeitsrechten anderer. 

Wissen bedeutet Verantwortung! 

Es geht darum, dass Du die Persönlichkeitsrechte anderer achtest - was Du von anderen mit Sicherheit auch erwartest - und dass Du Dein Wissen nutzbringend einsetzt.

Wenn Du Dein Wissen und Dein Können sinnvoll einsetzen würdest, wärst Du bestimmt ein wertvoller Mitstreiter - so bist Du leider nur ein Werkzeug, dass den Politikern genau die Argumente liefert, die sie brauchen, um zu begründen, warum wir mehr staatliche Regelung im Internet benötigen. 
Das finde ich wirklich schade.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du hast das Bild nicht aus rechtlichen sondern aus freundlichen Gründen entfernt. Hab ich verstanden. Vielen Dank.</p>
<p>Mein Punkt war aber ein anderer: Aussagen wie &#8220;wie das rechtlich aussieht, ist mir egal&#8221; sind die perfekten Argumente für die Politiker, warum sie dringend staatlich geregelte Zensur in dem scheinbar &#8220;rechtsfreien Internet&#8221; einführen müssen. </p>
<p>Zu Deinem Punkt betreffens der Kunst: Darüber kann man sicherlich lange und philosophisch diskutieren. Meiner Ansicht nach ist Kunst keineswegs ein Ort an dem es keinerlei Regeln und Grenzen gibt, an dem moralisch alles erlaubt ist. Das wäre schön einfach, man könnte ja jeden Verstoß gegen moralische, ethische oder Gesellschaftliche Regeln einfach zur Kunst ernennen &#8211; und schon sind sie erlaubt?<br />
Auch  Kunst muss sich letztlich den Regeln menschlichen Zusammenlebens beugen. Die Würde und die Persönlichkeitsrechte eines Menschen sind die Grundlage eines jeden Zusammenlebens. Durch künstlerische Aktivitäten kann man Grenzen in Frage stellen &#8211; aber es gibt einen feinen Grad, den selbst die Kunst nicht moralisch ungestraft überschreiten kann. Wo der jeweils liegt, darum wird stetig gerungen. Neben anderem ist dies sicher eine der großen Leistungen der Kunst.</p>
<p>Nun Frage ich mich allerdings, was wohl an dem computergenerierten Mosaik Kunst ist? Die einzige Kunst, die ich da entdecken kann, steckt in der Programmierung der Software, welches die Bilder zusammenfügt. Das Mosaik selbst ist weder eine Satire, noch künstlerisch wertvoll. Nichts als ein langweiliges Retortenprodukt einer Software.</p>
<p>Du hast beschrieben, was Du getan hast. Hm, würde es Dir gefallen, wenn ich beschreiben würde, wie man zu Dir nach Hause findet, mit welchem Trick man Deine Wohnungstür öffnet und wie man dann etwas aus Deiner Wohnung herausnimmt? Natürlich mit dem deutlichen Hinweis, dass das bitte niemand machen soll! Schließlich möchte ich ja niemanden zu einer Straftat auffordern.<br />
Genau das aber ist es, was Du hier oben auf dieser Seite machst.</p>
<p>Und Außerdem: Du sollst Dein erworbenes Wissen zensieren? Welches Wissen? Das Wissen, wie man Menschen schadet, indem man Ihre Daten gegen ihren Willen ausspäht? So, wie Du Dein Wissen einbringst, schadest Du einfach nur den Persönlichkeitsrechten anderer. </p>
<p>Wissen bedeutet Verantwortung! </p>
<p>Es geht darum, dass Du die Persönlichkeitsrechte anderer achtest &#8211; was Du von anderen mit Sicherheit auch erwartest &#8211; und dass Du Dein Wissen nutzbringend einsetzt.</p>
<p>Wenn Du Dein Wissen und Dein Können sinnvoll einsetzen würdest, wärst Du bestimmt ein wertvoller Mitstreiter &#8211; so bist Du leider nur ein Werkzeug, dass den Politikern genau die Argumente liefert, die sie brauchen, um zu begründen, warum wir mehr staatliche Regelung im Internet benötigen.<br />
Das finde ich wirklich schade.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: erlehmann</title>
		<link>http://blog.dieweltistgarnichtso.net/fotomosaik-%e2%80%9egib-deiner-stimme-ein-gesicht%e2%80%9c#comment-584</link>
		<dc:creator><![CDATA[erlehmann]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 22:06:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dieweltistgarnichtso.net/?p=878#comment-584</guid>
		<description><![CDATA[&lt;p&gt;Hmm, vielleicht sollte ich das umformulieren: Freilich kann einem in einem Land, in dem es Abmahnungen für Wurstbilder (Marions Kochbuch) und Hausdurchsuchungen für Domain-Weiterleitungen (Wikileaks) gibt, nicht alles rechtliche egal sein. es war eben nur nicht der ausschlaggebende Grund für die Entfernung des Bildes.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Zur Satire: Ich glaube, in der Kunst ist alles erlaubt. Und zwar nicht rechtlich, sondern moralisch.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Ich habe beschrieben, was ich getan habe. An keiner Stelle rufe ich zur Nachahmung auf, im Gegenteil. Ganz drastisch: Ist denn jeder &quot;Tatort&quot; Aufforderung zu Mord und Totschlag ?&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Außerdem: Ich soll mein erworbenes Wissen zensieren, um der Zensur zu entgehen ? Nein, den Gefallen tue ich der Gesellschaft erst, wenn mich ein ordentliches Gericht dazu verurteilt. Und ich rechne nicht damit, dass das alsbald passieren wird.&lt;/p&gt;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm, vielleicht sollte ich das umformulieren: Freilich kann einem in einem Land, in dem es Abmahnungen für Wurstbilder (Marions Kochbuch) und Hausdurchsuchungen für Domain-Weiterleitungen (Wikileaks) gibt, nicht alles rechtliche egal sein. es war eben nur nicht der ausschlaggebende Grund für die Entfernung des Bildes.</p>
<p>Zur Satire: Ich glaube, in der Kunst ist alles erlaubt. Und zwar nicht rechtlich, sondern moralisch.</p>
<p>Ich habe beschrieben, was ich getan habe. An keiner Stelle rufe ich zur Nachahmung auf, im Gegenteil. Ganz drastisch: Ist denn jeder &#8220;Tatort&#8221; Aufforderung zu Mord und Totschlag ?</p>
<p>Außerdem: Ich soll mein erworbenes Wissen zensieren, um der Zensur zu entgehen ? Nein, den Gefallen tue ich der Gesellschaft erst, wenn mich ein ordentliches Gericht dazu verurteilt. Und ich rechne nicht damit, dass das alsbald passieren wird.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: mjuenemann</title>
		<link>http://blog.dieweltistgarnichtso.net/fotomosaik-%e2%80%9egib-deiner-stimme-ein-gesicht%e2%80%9c#comment-583</link>
		<dc:creator><![CDATA[mjuenemann]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 21:01:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.dieweltistgarnichtso.net/?p=878#comment-583</guid>
		<description><![CDATA[Hi,
als einer der Mitzeichner der Petition und Uploader seines Bildes möchte ich gern ein paar Worte zu Dieser Seite sagen.

1. Als ich am Montag diese Seite zufällig entdeckte, befand sich hier ein Fotomosaik aus den Fotos, die bei &quot;Gib Deiner Stimme ein Gesicht&quot; hochgeladen wurden. Mittlerweile ist das jedoch gelöscht. 
Du schreibst dazu: &quot;Wie das rechtlich aussieht, ist mir egal&quot;. 
Oops, schade. Du haftest nämlich definitiv für die nicht erlaubte Verwendung der Fotos.

2. Weiter schreibst Du: &quot;Und auch wenn ich glaube, dass Satire alles darf&quot;
Schon wieder ein Fehler. Satire darf beileibe nicht alles. Es gibt ganz klare, rechtliche Grenzen. Insbesondere, wenn Du ohne Erlaubnis Fotos von Privatpersonen verwendest - selbst, wenn Du diese im Internet findest (das ist ein großer Unterschied zur Verwendung von Fotos von Personen aus dem sogenannten &quot;öffentlichen Leben&quot;).
Ich bin mir nicht sicher, aber glaubst Du wirklich, im Internet wäre alles erlaubt??

3. Offensichtlich hat Dich bereits jemand gebeten, die Anleitung zum Herunterladen der Bilder von Deiner Seite zu entfernen. Diese Anleitung an sich ist zumindest zweifelhaft. Rechtlich könnte man möglicherweise darin eine Aufforderung zu einem Rechtsverstoß sehen... 

4. Aber selbst wenn nicht, Deine Begründung, warum Du - geradezu trotzig - darauf bestehst, dass Deine Anleitung hier stehen bleiben muss, ist wirklich lächerlich. Offensichtlich verstehst Du nicht, worum es geht: Seiten wie Deine sind es, warum die Internetsperren schließlich auch auf andere Inhalte erweitert werden. In Zukunft wird es reichen, Deine Seite, die eine Anleitung zum Rechtsverstoß enthält, beim BKA anzuschwärzen - und mit etwas Glück landest Du schneller auf der Zensurliste, als Du einen Blog-Beitrag schreiben kannst. 

Genau dagen kämpfen wir, genau solche Zensurmaßnahmen, die ein mögliches Ende des gerade beginnenden Zensur-Prozesses sind, die wollen wir verhindern. Wir kämpfen dafür, dass Deine Seite nicht zensiert wird - was aber nicht bedeutet, dass Rechtsverstöße im Internet erlaubt sind.

Statt Dich mit dieser Thematik auseinanderzusetzen, versuchst Du mit &quot;Nutzer müssen sich der Risiken klar sein&quot; Aufklärung über die Gefahren der Veröffentlichung persönlicher Daten im Internet zu betreiben. Eine im Ansatz wirklich gute Sache - nur schade, dass Du Dir dafür nicht ein vernünftiges, lohnenswertes Ziel ausgesucht hast - davon gibt es ja mehr als genug, von Facebook bis OpenID - statt ausgerechnet eine noch in den Kinderschuhen steckende Protestbewegung von Internetnutzern anzugreifen.

Schade um Deine Stimme, die hätten wir nämlich gut in unserem Kampf gebrauchen können!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi,<br />
als einer der Mitzeichner der Petition und Uploader seines Bildes möchte ich gern ein paar Worte zu Dieser Seite sagen.</p>
<p>1. Als ich am Montag diese Seite zufällig entdeckte, befand sich hier ein Fotomosaik aus den Fotos, die bei &#8220;Gib Deiner Stimme ein Gesicht&#8221; hochgeladen wurden. Mittlerweile ist das jedoch gelöscht.<br />
Du schreibst dazu: &#8220;Wie das rechtlich aussieht, ist mir egal&#8221;.<br />
Oops, schade. Du haftest nämlich definitiv für die nicht erlaubte Verwendung der Fotos.</p>
<p>2. Weiter schreibst Du: &#8220;Und auch wenn ich glaube, dass Satire alles darf&#8221;<br />
Schon wieder ein Fehler. Satire darf beileibe nicht alles. Es gibt ganz klare, rechtliche Grenzen. Insbesondere, wenn Du ohne Erlaubnis Fotos von Privatpersonen verwendest &#8211; selbst, wenn Du diese im Internet findest (das ist ein großer Unterschied zur Verwendung von Fotos von Personen aus dem sogenannten &#8220;öffentlichen Leben&#8221;).<br />
Ich bin mir nicht sicher, aber glaubst Du wirklich, im Internet wäre alles erlaubt??</p>
<p>3. Offensichtlich hat Dich bereits jemand gebeten, die Anleitung zum Herunterladen der Bilder von Deiner Seite zu entfernen. Diese Anleitung an sich ist zumindest zweifelhaft. Rechtlich könnte man möglicherweise darin eine Aufforderung zu einem Rechtsverstoß sehen&#8230; </p>
<p>4. Aber selbst wenn nicht, Deine Begründung, warum Du &#8211; geradezu trotzig &#8211; darauf bestehst, dass Deine Anleitung hier stehen bleiben muss, ist wirklich lächerlich. Offensichtlich verstehst Du nicht, worum es geht: Seiten wie Deine sind es, warum die Internetsperren schließlich auch auf andere Inhalte erweitert werden. In Zukunft wird es reichen, Deine Seite, die eine Anleitung zum Rechtsverstoß enthält, beim BKA anzuschwärzen &#8211; und mit etwas Glück landest Du schneller auf der Zensurliste, als Du einen Blog-Beitrag schreiben kannst. </p>
<p>Genau dagen kämpfen wir, genau solche Zensurmaßnahmen, die ein mögliches Ende des gerade beginnenden Zensur-Prozesses sind, die wollen wir verhindern. Wir kämpfen dafür, dass Deine Seite nicht zensiert wird &#8211; was aber nicht bedeutet, dass Rechtsverstöße im Internet erlaubt sind.</p>
<p>Statt Dich mit dieser Thematik auseinanderzusetzen, versuchst Du mit &#8220;Nutzer müssen sich der Risiken klar sein&#8221; Aufklärung über die Gefahren der Veröffentlichung persönlicher Daten im Internet zu betreiben. Eine im Ansatz wirklich gute Sache &#8211; nur schade, dass Du Dir dafür nicht ein vernünftiges, lohnenswertes Ziel ausgesucht hast &#8211; davon gibt es ja mehr als genug, von Facebook bis OpenID &#8211; statt ausgerechnet eine noch in den Kinderschuhen steckende Protestbewegung von Internetnutzern anzugreifen.</p>
<p>Schade um Deine Stimme, die hätten wir nämlich gut in unserem Kampf gebrauchen können!</p>
]]></content:encoded>
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